תקפת שבוע שעבר את חבריך לממשלה, אמרת שהם "מנותקים, שיש להם ניתוק מוחלט מהמציאות של עם ישראל, שהם מתעסקים בטיסות לאומן, כשעשרות אלפים מקבלים צווים ויהיו בחגים בעזה"
"העסק הוא ברור. מה צריך להוסיף יותר מזה, אמרתי את הדבר הכי טריוויאלי והכי פשוט, מי שאמור להתגייס לצה"ל צריך להתגייס לצה"ל. מי שמסרב כרגע להתגייס לצה"ל יש עליו סנקציות".
מצד אחד, הדעה שלך ברורה אבל המפלגה שלך - הציונות הדתית - לא מתנהגת לפי הדעה שלך
"המפלגה שלי מאוד מבינה את האירוע, אפשר לראות את התנועות בחצי שנה האחרונה, אחרת היה פה חוק גיוס, אם הדברים היו נראים אחרת".
לאן הולך באמת חוק הגיוס?
"אני מתקשה לראות כרגע את הדברים מתכנסים, זו התחושה שלי".
להערכתך, בעקבות זאת הכנסת תתפזר אחרי שתחזרו מהפגרה, חודש או חודשיים אחרי?
"אני לא שומע רוח של התכנסות לגבי חוק הגיוס, האם זה יביא לפיזור מיידי או שמישהו יגלה אורח רוח , יכול להיות, אבל אני לא רואה פה התכנסות לחוק הגיוס".
אתה טוען שבממשלה הנוכחית, בהרכב הנוכחי שלה, לא יהיה חוק גיוס?
"זה עניין של הרבה דברים, גם טיימינג, גם של מציאות. היה פרסום השבוע על רעיון בנושא של ח"כ בועז ביסמוט, זה לא נראה לי כמו פיצוח, זה המצב. הפערים גדולים מדי".
מה הייתה עמדתך לגבי הדחת ח"כ אדלשטין מראשות וועדת חוץ וביטחון?
"חשבתי שעם אדלטיין יהיה יותר קל להעביר את החוק, כי הוא היה בתהליך, אבל אנחנו כבר אחרי, ח"כ ביסמוט הוא בחור רציני".
נפגשתם בנושא?
"נפגשנו גם לפני שהוא מונה וגם אחרי".
מה הוא אומר?
"אני חושב שהוא התייחס לסוגיה בצורה מאוד רצינית, אבל מטבע הדברים, הנושא הזה בהיבט החקיקתי ירד מתחת לרדאר בשבועות האחרונים. ישבתי איתו כשהוא נכנס לתפקיד, אני לא מכיר עדיין שום בשורה או פיצוח. אני גם לא מתרשם שיש בשורה או פיצוח.
הפיצוח האמיתי הוא שאנשים יתחילו להתגייס ואז האווירה גם תשתנה, אבל בינתיים זה לא קורה מספיק. אנחנו רואים אמירות פה ושם בעיקר מרבנים ספרדים, מישהו בש"ס מנסה לשדר הלך רוח שונה, ככה זה נראה, האם זה מעשי או לא? זה עוד לא נראה מספיק רציני".
הפרסום הבוקר ב"מצב הרוח".
עוד מספר חודשים אתה סוגר שלוש שנים בתפקיד שר העלייה והקליטה, האנטישמיות בעולם בשיא, ההסברה הישראלית על הקרשים, והעלייה מדשדשת, מתחילת 25 עד סוף יולי עלו בסך הכל 11,612 עולים - למה הם לא באים?
"עלייה בזמן מלחמה זה לא דבר טריוויאלי, יש מדינות שיש לנו עלייה בהן, בעיקר שתי מדינות שזה מאוד בולט - אנגליה וצרפת, ובארצות הברית גם הייתה מגמת עלייה שהתמתנה קצת. במזרח אירופה, מלחמת רוסיה אוקראינה - משם יש את המאסה הקריטית של העלייה. העלייה מתייצבת יפה במדינות המערב, וזו בשורה טובה, אלו לא מדינות שעולים מהן עשרות אלפים. יכול להיות שנראה מגמה כזאת, אולי כשוך הקרבות, כמו שהיה אחרי מלחמת ששת הימים, לקח שנה בה ראינו עלייה של עשרות אלפים, זה לא ברגע. גלי העלייה הגדולים הם תוצאות של מלחמות, כלכלה ואנטישמיות. בסופו של דבר, קידמנו המון דברים, בנינו תשתיות לעידוד עלייה מהמערב: תוכניות סטודנטים, רפורמת מקצועות הרישוי, שזו רפורמה היסטורית במושגי עלייה וקליטה, מערך ליווי בעיקר צרפת ואנגליה ונרחיב אותו לעוד מדינות, ולימודי עברית. הקליטה איכותית יותר ויותר, זה ציונות, אנשים מגיעים לחיות פה וזה יפה ומרגש".
אולי אנחנו לא כאלה אטרקטיביים כמו שאנחנו חושבים? או שהחסמים עדיין משמעותיים?
"צריך להסיר המון רגולציה ובירוקרטיה ואנחנו עובדים בזה, יש הרבה סוגיות שאנו מתמודדים איתם, מדינות מאירופה שהטיסה מהן קצרה זה יותר פשוט, אבל יש חסם של שפה, צרפתית פחות מדוברת בישראל, אנגלית ורוסית יותר, אז זה יותר קל. באופן מחקרי הוכח כי התנועות הגדולות של גלי העלייה לארץ קשורות למלחמות, אנטישמיות וכלכלה. אתגר הדיור הוא חתיכת אתגר בארץ. רכישת דירה בישראל היא אתגר. בצרפת יש כאלה שמתגוררים בדיור ציבורי, פה הם לא יקבלו. הסיוע הוא קטן. עשינו רפורמה של סיוע לעולים של 2,000 שקלים בחודש מבית שמש ודרומה ומחיפה וצפונה וזה משמעותי, רואים צמיחה בקריית גת ובמקומות נוספים, אבל הכלכלה כמובן משחקת פה תפקיד".
נושא הצפון קרוב לליבך, האם הממשלה עושה מספיק לשיקום הצפון? למה לא מריצים את הנושא?
"התהליך של הצפון התקדם לאט יותר, כי המלחמה בצפון הוכרעה יותר מאוחר מהמלחמה בדרום, אני מתכוון בהקשר של חזרת התושבים. יחד עם זאת, אין לי ספק, שהצפון לא צריך לחזור להיות כפי שהיה, אלא הרבה יותר חזק. רק תוכנית שתכלול מנועי צמיחה, זו התוכנית שתזניק את הצפון קדימה, לא כיבוי שריפות, אלא תוכנית של מנועי צמיחה".
חשפת לאחרונה את נושא הפוסט טראומה האישי שלך, האם מבינים במשרד הביטחון ובממשלה כולה את הסיפור?
"חלו תמורות משמעויות בשנים לפני המלחמה באגף השיקום, ועדיין היה הרבה מה לעשות, לנוכח המלחמה, האתגרים הם הרבה יותר גדולים, ואני בהחלט מוטרד שנגלה שאנחנו בצונאמי גדול בפגיעות נפש, אבל לא רק, אלא גם בשיקום הפצועים בכלל, יש מאות פגועי ראש מתוכם מעל מאה פגועי ראש קשים. זה דורש מאיתנו התכנסות מיוחדת, אני משוחח בנושא מעת לעת עם שר הביטחון ועם שר האוצר שעדכן אותי שיש תהליך שאמור להתקדם בנושא, אני תולה בזה תקוות. אני מקווה שהדברים יקרו יותר מהר וזה חייב לקרות".
ריבונות ביו"ש, התיישבות בעזה, מה דעתך, זה הזמן? או שמדובר בדיבורים מהפה ולחוץ?
"ריבונות ביהודה ושומרון, זו בהחלט הזדמנות שנוכח המערכה הבינלאומית שאנחנו מנהלים בהקשר הזה, יכול להיות מענה מצוין, וזהו, לא הייתי מרחיב כרגע יותר מזה".
אתה חושב שלא מתאים לדבר כרגע על התיישבות בעזה?
"דיברנו כרגע על קריית שמונה והאתגרים שיש לנו שם, נראה לי שפחות כדאי לעסוק בזה.
לא אמרתי שאני נגד, אני רק אומר, אנחנו בסוף צריכים לדעת ללכת עם עם ישראל למקומות שכל עם ישראל יילך איתנו, ונראה לי בתקופה הזו נוכח האתגרים הביטחוניים הרבים החברתיים והכלכליים, צריך ללכת לאזורים שהם יותר בקונצנזוס".
מה קורה בעזה? הרמטכ"ל טען השבוע שהממשלה בדרך לממשל צבאי, וקרא לכם לקחת את העסקה החלקית שעל השולחן
"אני לא שמעתי את הרמטכ"ל אומר דבר כזה, יש דיונים שמתנהלים בחדרים סגורים. אני נוהג להתייחס לדברים בצורה רצינית".
מה עמדתך לגבי המחלוקת הידועה בין הדרג הצבאי והדרג המדיני
"לגופו של עניין, חמאס הוכיח שהוא לא רוצה עסקה, שהוא מנסה למרוח את הזמן ולהיפך - אולי כן הוכיח שפעולה צבאית קצת מבהילה אותו, מתחילה להזיז אותו. זה הכיוון שצריך ללכת אליו, אין לנו ברירה אחרת, זאת האמת, אחרת נמצאת את עצמנו איפה שהיינו לפני חודש וחצי, ללא כלום.
יותר מכך עסקה חלקית יכולה לסכן את כל העניין וצריך ללכת לאירוע שלם כולל מכיל בתוכו עסקה מלאה על כולם ביחד יחד עם יתר התנאים להכרעת חמאס כפי שהוחלט בקבינט".