בן גביר: "המפכ"ל הנחה לא לתת לי אבטחה מתוך נקמנות אישית"

לפני מספר ימים התקיים דיון באחת מוועדות הכנסת בנוגע לאלימות הערבים בירושלים. נציגת הפרקליטות הציגה נתונים, שהצביעו על 39 כתבי אישום בירושלים שהוגשו על אירועים שערבים תקפו יהודים. חברי הכנסת בוועדה הגיבו בסיפוק, חוץ מאחד שקלקל את החגיגה – איתמר בן גביר. הוא שאל את נציגת הפרקליטות: "כמה מתוך כתבי האישום האלו הכילו מניע לאומני?" נציגת הפרקליטות נבוכה. לא הייתה לה תשובה.

"זה ממש משנה את כל התמונה", הסביר בן גביר לחברי הוועדה את העובדות שלא ידעו. "מניע לאומני זה כפל עונש. זה בטיפול בית משפט מחוזי ולא שלום. מניע לאומני מאשר לך לשלוח אותו לכלא. מה את מספרת לנו סיפורים?"

לאחר חמישה ניסיונות תמימים, איתמר בן גביר מכהן לראשונה כחבר כנסת, ותורם לה את ניסיונו כעורך דין. "כל החיים חלמתי להיות ח"כ", אומר איתמר בגילוי לב. "חלמתי לעזור לציבור, וכאן זה באמת עבודה שאתה נטו בשביל הציבור, ואני גאה בכך. ואני חייב להגיד לך שהציבורים שמתחברים אלי, ואני מתחבר אליהם, כל כך מגוונים".

למרות שלא קמה ממשלת ימין, מבחינת איתמר מדובר בשמונה חודשים מצוינים: "אני באמת מאושר לשרת את הציבור, זה בעצם כל החיים שלי, אבל כאן אני במוסד החשוב ביותר במדינת ישראל, וממילא גורף הצלחות. קיבלתי מאות פניות שאנחנו מטפלים בהן". 

ידיו עמוסות עבודה, החל מענייני קורונה, דרך אתגרים של יהודים בחו"ל, דייר רחוב שאיבד תעודת זהות שלו, כמובן שכונת ארמון הנציב שסובלת מפרעות ערבים, ואפילו אישה שבנה משרת כחייל בחברון והיא פנתה ללשכת בן גביר בבקשה שיעביר עוגה לבנה החייל.

לטענתו של ח"כ בן גביר, חברי הכנסת מתחברים אליו ולא חוששים מדעותיו או סגנונו. "הדימוי שיצרו זה לא הדמות שמכירים במציאות. כשמכירים אותי במציאות, מאוד קל לי לעבוד בוועדות. אני יושב בוועדות עם אנשים ממפלגות הקואליציה ואנחנו מסתדרים מצוין. השבוע בוועדת חוקה היה דיון על חופש הביטוי. דיברו על כך שהמערכת המשפטית לא מוכנה לקבל ביקורת. סיפרתי בוועדה שבעבר אמרתי לשופט שהוא 'שמאלני' ועל זה הגישו נגדי כתב אישום, וכולם בוועדה התגלגלו מצחוק. 

"אני יושב בוועדות עם אנשים ממפלגות הקואליציה ואנחנו מסתדרים מצוין"

"החודשים שלי בכנסת גרמו שאותה תדמית של פנאט קיצוני שהדביקו לי, לא קיימת. זה לא שינה את עורי, באתי עם השקפת עולם ואני מיישם אותה".

בשבוע שעבר שלחת לי הודעה כועסת, על כך שבראיון עם שמחה רוטמן העליתי את הסוגיה שחלק ממצביעיו הפוטנציאלים של סמוטריץ' נמנעים מלהצביע לך. אתה חולק על הנחת היסוד הזו?

"חד וחלק. שלא תהיה אי הבנה: באום אל פאחם כנראה לא מתים עליי וגם לא בקרב מצביעי מרצ. אבל תראה איך מקבלים אותי בבני עקיבא בגבעת שמואל. גבעת שמואל זה לא יצהר, זה לא קריית ארבע ואפילו לא נתיבות, אופקים ומחנה יהודה שזה ה'בייס' שלי. קפצו עליי בקריאות 'מי זה בא, ראש הממשלה הבא'. רבים בציבור הדתי לאומי, כאלה שהצביעו לבנט, אומרים לי 'טעינו ובפעם הבאה רק אתה ובצלאל'. אני חושב שלהגיד היום 'בן גביר מרחיק' זו אמירה לא נכונה. לפני שנבחרנו לכנסת, עוצמה יהודית קיבלה 84 אלף קולות, היום אחרי העשייה ואחרי הכל אנחנו מקבלים בסקרים הרבה יותר". 

למה מחכים, שחיילים ימותו?

בוא נדבר על שליפת האקדח. אותם נערים בחניון רק קיללו אותך. על זה שולפים אקדח?

"עומדים בחניון שני מאבטחים שמתנהגים כמו בריונים ומתחילים לצעוק על איך שהחנינו את הרכב. ואז הם התחילו לקלל. אף אחד לא מת מקללות, אבל כשהם באים בצורה בריונית והולכים לכיוון שלי ואומרים לי 'אנחנו נרצח אותך', 'אנחנו נהרוג אותך', הרגשתי סכנה לחיים שלי והוצאתי את הנשק שלי. לא כיוונתי עליהם כמו שיכולתי לעשות וגם לא יריתי באוויר. כיוונתי את הנשק כלפי הרצפה. רציתי שיראו שיש לי נשק".

זה חוקי לשלוף כדי להראות שיש נשק?

"אני אומר לך כעורך דין: לא רק שזה חוקי, באותו רגע יכולתי גם לכוון עליהם. חשוב הדיוק בדברים: מבחינה משפטית, ייצגתי לא מעט מקרים כאלו, גם אם הייתי מכוון אליהם נשק לא היה בכך שום דופי, משום שהרגשתי סכנה לחיים שלי. הנשק הזה לא ניתן לי כצעצוע, לא כדי לשחק משחקים. הנשק הזה ניתן לי כדי להגן על החיים שלי. לפני שישה חודשים פנה אלי קצין הכנסת ואמר לי: 'איתמר, יש לך סכנה לחיים, קח נשק'. קיבלתי את הנשק מהכנסת. הנשק הזה, להערכתי, הציל את החיים שלי. אחרת לא הייתי כאן עכשיו".

"אני הח"כ הכי מאויים. אין ח"כ בכנסת יותר מאויים ממני"

גם בלי הנשק היית כאן. יש לך מאבטח.

"שני בריונים באים לכיווני ומאיימים להרוג אותי. אני חושב שבלי הנשק זה היה נגמר בדם. לא ידעתי בזמן אמת, אבל מסתבר שאחד מהם תומך חמאס מובהק וכותב פוסטים בעד רצח יהודים. השני ישב פעמיים בבית כלא על עבירות ביטחוניות כנגד חיילי צה"ל. זו חשיפה נהדרת של 'הקול היהודי'". 

אזרח רגיל שהיה מגיע לסיטואציה בדיוק כמו זו שאתה מתאר – יכול לשלוף נשק?

"אם אתה מרגיש סכנה ממשית ומוחשית לחיים שלך - התשובה היא כן. המשטרה כנראה תחקור אותך. ההתנהלות של המשטרה היא חמורה ביותר. צריך לתת גב לאנשים שלנו, וזה לא רק גב לאזרחים, זה גב ללוחמים שלנו. הגענו למצב שלוחמים שלנו מפחדים לשלוף נשק כשזורקים על חייל בקבוק תבערה. אני לא יודע למה מחכים, שחיילים ימותו? אני חושב ומקווה שמה שעשיתי העביר מסר. אני חושב שצריך לתת גב למי ששולף נשק כי הרגיש בסכנת חיים". 

כשהיית שם בחניון אמרת לעצמך 'אני רוצה פה להראות ללוחמים מה עושים כשמרגישים מאוימים'?

"לא. זה לא מה שעבר לי בראש. מה שעבר לי בראש זה שיכולים לרצוח אותי. ושאני בסכנת חיים. למרות שאם בדיעבד זה המסר שיצא מהאירוע - זה פנטסטי".

איך יכול להיות שאתה מרגיש סכנת חיים, כאשר אתה עם עוד שני אנשים שאחד מהם מאבטח שלך, ואתם עם רכב, ומולכם שני צעירים בלבד?

"לא הרגו אנשים עם אבטחה? לרבין הייתה אבטחה. ארי הוא נהג ולא מאבטח. זה שיש לי נהג עם נשק זה אומר שאני חסין? פעם אחת זרקו עלי אבנים, ולא שלפתי שם את הנשק". 

זרקו עליך אבנים ולא שלפת נשק? איזה מסר אתה מעביר ללוחמים?

"כי זה היה ממרחק. האבנים לא הגיעו אלי. לא על כל דבר אני שולף את הנשק. במקרה הזה בניגוד למקרים אחרים הרגשתי סכנה לחיים שלי, ואני חושב שהיום כל מי שפקפק צריך לבוא ולהתנצל, במיוחד אחרי מה שנחשף עליהם. באירוע הזה עובר לי בראש כל האיומים שאני מקבל כל הזמן: 'נרצח אותך', 'נתנקם בך', 'נטפל בילדים שלך', 'נתנקש בך'. זה חולף לי בראש.

"יש איומים שאני מעביר לקצין הכנסת וקצין הכנסת מעביר למשטרה. כנראה שלא עושים עם זה הרבה דברים חוץ מלהעביר את זה למשטרה. עדיין לא שמעתי על כתבי אישום שהגישו. לא הזמינו אותי להעיד. אם זה היה מהצד השני היו עשרות כתבי אישום, אבל זה איתמר בן גביר. עכשיו באו אלי ממשמר הכנסת להגיד לי שהם העלו את רמת האיום: יש 4 רמות סיווג והעלו את סיווג הסכנה שלי ל-3".

ומאיזו רמה צריך מאבטח?

"שאלה טובה. שאלה מעניינת. כי היו כאלה ברמה שלוש עם מאבטח".

אין מסמרות בדברים האלה?

"אין מסמרות. זה עניין של שיקול דעת. אני הח"כ הכי מאוים. אין ח"כ כנסת יותר מאוים ממני. אף ח"כ לא קיבל כמויות איומים כמו שאני מקבל. אני לא מת על אבטחה. היה לי חצי יום אבטחה, וזה סבל. אתה מאבד את החופש שלך. מצד שני אני כן דורש שהם יתחילו לעבוד איתי כמו שהם עובדים עם כל ח"כ אחר שהוא מאוים, בטח ברמה כזאת. לפני כמה חודשים היינו ביום סיור ברמת הגולן, והתקשרו אליי מלשכת קצין הכנסת להודיע שהם העלו לי את רמת האבטחה. אני שואל מה זה אומר, והם אומרים לי 'אם יהיה משהו, תתקשר למוקד 100'. 

"חצי שעה אח"כ זרקו עליי אבנים. עצרו איזה אחד משחקני הכדורגל של מכבי טמרה, היה עצור כמה ימים. אחרי זה באמת הביאו לי מאבטח. ואחרי חצי יום, אמר לי קצין הכנסת ש'גורמים במשטרה' אמרו שאני לא צריך אבטחה.

"עכשיו, גם אחרי כל הסיפור עם החניון, הודיעו לי שרמת האבטחה עלתה. אבל אני לא מקבל תשובה לשאלה למה ההתנהלות מולי היא התנהלות אחרת מאשר חברי כנסת אחרים."

אתה חושב שלקצין הכנסת יש משהו נגדך?

"לא לקצין הכנסת, אבל בוא נקרא לילד בשמו: יש גורם במשטרה שאם אפגע חלילה, הוא לא יצטער. לגורם הזה קוראים קובי שבתאי, ואני אומר בפה מלא ובאחריות מלאה, שהוא זה שהנחה את קצין הכנסת לא לתת לי אבטחה, מתוך נקמנות אישית. בגלל שב'שומר החומות' אמרתי שצריך לפטר אותו. יום למחרת אמרו בטלוויזיה, בשמו של שבתאי, שבן גביר אשם בשומר החומות, ומאז בכל פעם שאני אומר שצריך לפטר אותו, אז יש תדרוך אוטומטי נגדי.

"אגב, עד עכשיו אפילו לא לקחו את הערבים שאיימו עלי לחקירת משטרה. אתה יכול להסביר לי למה? אני בהחלט יודע ששבתאי, לא גורמים במשטרה, לא קצינים, לא שוטרים, הוא עצמו, לא היה מצטער אם היה קורה לי משהו, ובהחלט מתנהג איתי בצורה מאוד מוטה".

"אם אני ובצלאל היינו יושבים בממשלה עם מנסור עבאס אז היינו עוברים לגוש השמאל"

אם הייתם מצטרפים לממשלה, רע"מ היו נשארים בחוץ. בעצם ההצמדות שלכם לליכוד, אתם משאירים את רע"מ לממשלה.

"אנחנו לא נצמדים לליכוד. אנחנו נצמדים למחנה מאד מובהק של מסורת, ערכים ומורשת ישראל. יש מחנה שרוצה מדינת כל אזרחיה ויש את המחנה שלנו. היו ביני לבין הליכוד שיחות בנושא של הקמת קואליציה. אם היינו נותנים יד לממשלה עם מנסור עבאס, יכול להיות שהיית פוגש אותי לא כאן אלא הייתי מזמין אותך למשרד שלי בממשלה. גורמים בליכוד הציעו לי צ'ק פתוח – מה שאני רוצה, אם אתמוך בממשלה עם עבאס. הרי יכולתי לקבל מה שאני רוצה, מלבד תיק הביטחון, המשפטים, האוצר והחוץ. כל תפקיד שר שהייתי רוצה הייתי מקבל. אבל אז הייתי יורק בפנים של חיילי צה"ל, יורק בפנים של עם ישראל".

"אם היינו מסכימים לממשלה עם מנסור עבאס, היית פוגש אותי במשרד שלי כשר בממשלה – הליכוד הציע לי כל תיק שהייתי רוצה בו"

בזמנו לא היית מוכן להגיד שתצביע נגד ממשלה כזו.

"אמרו לי שהתנאים שאמרתי, זה להפוך את עבאס לפעיל בעצמה יהודית. הוא לא היה הופך להיות פעיל שלי ומלכתחילה היה ברור לי, שאם מנסור עבאס יהיה לשון המאזניים בממשלת ישראל, המצב שלנו קטסטרופה. אני גאה בזה היום. יואב קיש אמר לי: 'אתם צדקתם ואנחנו טעינו'. קיש היה אחד שפעל הרבה מאד שתהיה ממשלה עם עבאס. 

"לפני כמה חודשים עוד אמרו לנו: 'איך עשיתם את זה, איך מנעתם ממשלת ימין?' ואני אומר שלא הייתה על הפרק ממשלת ימין. אם אני ובצלאל היינו יושבים בממשלה עם מנסור, אז היינו עוברים לגוש השמאל".

אבל הייתה התלבטות, זה כן היה על השולחן, להקים ממשלה כזו או אחרת בהסתמכות על עבאס.

"התלבטות של כל מיני גורמים אחרים שרצו בכך, אבל לא אני. זה לגבי אופציה של ממשלה עם עבאס. האופציה שאתה מדבר עליה שהיא בלי עבאס, אלא ללכת עם אותם אנשים. זה לא ריאלי. הם לא היו הולכים איתנו אבל גם אני לא הייתי הולך איתם. הייתי יושב יחד עם ניצן הורביץ? הייתי יושב עם מירב מיכאלי באותה ממשלה? איך אני יכול להיות שותף של אנשים שרוצים להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה? איך אני יכול להיות שותף של אנשים שעושים פרובוקציות כמו לדוגמה לשים במשרד החוץ את דגל הגאווה או להפוך את צה"ל לצבא שמתעסק בשטויות".

אתה כנראה תשב בממשלה כזו, תחת הליכוד, יחד עם לפיד/גנץ וכמובן בנט וסער.

"אתה טועה. אני אשב רק בממשלת ימין מלא מלא. אני לא הייתי יושב בממשלה עם אנשים שרוצים להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה. נפתלי וסער הוציאו את עצמם ממחנה הימין. אצל בנט גם יש את הבעיה של האמינות. איך נוכל להאמין לו?"

ממשטרת ישראל נמסר בתגובה:

"אנו דוחים את טענותיו של של בן גביר ולהבדיל, משטרת ישראל לא מתכוונת להתעמת עם חבר כנסת באמצעות כלי התקשורת. 

"רמת האבטחה סביב חברי כנסת נקבעת בדיונים שמקיימים במשטרה יחד עם משמר הכנסת. בהתאם למודיעין ולהיבטים רלוונטיים נוספים שעולים בדיון הנושא נבחן לחומרה, מבלי ליטול סיכונים וללא כל קשר לזהותו של חבר הכנסת".