"יכולים לדבר עד מחר על בן גביר ועוד שטויות. הסבב הזה היה רק בגלל שלא היו בחירות ברשות הפלשתינית – שום סיבה אחרת. להגיד שסבב הלחימה היה בגלל בן גביר זו שטות מוחלטת, כמו שאמרו על אריק שרון שבגלל שעלה להר הבית פרצה אינתיפאדה. גם האינתיפאדה השניה היתה מוכנה מראש. ערפאת רק חיכה לשעת כושר. גם עכשיו, החמאס יצא לסבב לחימה כי הוא רצה בכך, מסיבות פנים פלשתיניות. הוא חשב שיירה שתי פצצות ואנחנו נגיב ביום קרב – וחטף את כל הבומבה בראש".
תא"ל (מיל') הראל כנפו יודע היטב על מה הוא מדבר. את זירות הלחימה ברצועה וביו"ש הוא מכיר היטב, משלל תפקידיו בצה"ל במרוצת השנים, כמפקד חטיבה וכראש מטה פיקוד. הראל כנפו גדל במצפה רמון. בשנת 1983 התגייס לצה"ל, לשירות ארוך שכלל מגוון תפקידים: הוא שירת בצנחנים כלוחם וכמפקד, בין היתר היה סגנו של מפקד גדוד 890, דרור וינברג, שנהרג לפני כ-20 שנה כמח"ט חברון. שימש קצין המבצעים של פיקוד הצפון תחת האלוף דאז ושר החוץ כיום גבי אשכנזי, וסמח"ט הצנחנים. בין השנים 2002–2004 שימש כמפקד חטיבת שכם, והוביל אותה בלחימה כנגד הטרור הפלשתיני באינתיפאדה השנייה, תחת אלוף הפיקוד משה קפלינסקי. אחרי פיקוד על בית הספר למ"כים היה ראש מטה פיקוד הדרום תחת האלופים יואב גלנט וטל רוסו. בין היתר שימש ראש מטה הפיקוד במבצע עופרת יצוקה. עד לשיחרורו בשנת 2014 שימש מפקד פו"ם. כיום הוא עושה מילואים כמפקד מרכז תודעה של פיקוד דרום, שירות מילואים שעשה גם בשבוע שעבר, במהלך מבצע 'שומרי החומות'.
לפני כשנה הצטרף לתנועת 'הביטחוניסטים', שקוראת להחלת הריבונות על שטחי יהודה ושומרון. הראיון איתו מתקיים, כאמור, מיד אחרי ששוחרר משירות המילואים.
לא נוכל למנוע מהחמאס להתחמש מחדש
האם החמאס באמת רואה ניצחון שלו בסבב הזה?
"החמאס מצהיר על ניצחון שלו. למעשה לא רק שאין לו ניצחון; הוא חזר לאחור ברוב הדברים שלו. אבל זה נוהל קבוע אצלו, שבסוף כל מבצע הוא יצהיר כאילו השיג ניצחון".
עד כמה הריסת המנהרות של החמאס משמעותית לטווח הרחוק?
"את המנהרות של החמאס הרסנו ב-99 אחוז. גם ההתקפיות וגם ההגנתיות, אלו שנועדו להגן על אנשי החמאס מהתקפות צה"ל. אנחנו עדיין רואים את החמאס מוציא גופות מתוך המנהרות. הם התרסקו לגמרי. יש להם כמות גדולה של הרוגים. אנחנו מכירים 400. בתקשורת מפרסמים 220. אנחנו יודעים שיש הרבה הרוגים שלא יודעים עליהם. הם קבורים במנהרות.
"החמאס בנו ברצועה עיר תחתית, והעיר התחתית שלהם קרסה. זו הצלחה שלנו גם בלי להיכנס לרצועה. לא היתה שום סיבה להיכנס לרצועה כשאנחנו יודעים איך לפרק להם את המערכות גם בלי להיכנס לרצועה".
ומה עם הג'יהאד האיסלמי, האירגון המחובר לאיראן שלא מקבל את מרות החמאס?
"גם הג'יהאד האיסלמי איבד הרבה מהכוח שלו. הוא איבד את שני מפקדי החטיבות שלו. גם הוא איבד את רוב המינהרות שלו. חמאס יחסית איבד יותר, כי היו לו הרבה יותר".
הלכו הטילים, אבל החמאס מן הסתם ישקיע שוב בייצור שלהם?
"בוודאי. החמאס ישקיע בהברחות, ישקיע בייצור וכו'. חמאס לא הפך להיות אוהב ישראל. הוא יחדש את המאמצים שלו בכל הכוח בשיקום. רק שהפעם ייקח לו הרבה יותר זמן. גם אחרי צוק איתן לקח לו הרבה זמן – 7 שנים. 7 שנים בשביל אירגון כזה זה המון זמן. גם צוק איתן השיג הישג לא קטן".
עד כמה פגענו ביכולות ייצור הרקטות של החמאס והגי'האד האיסלמי?
"את אמצעי הייצור של הג'יהאד האיסלמי הורדנו לגמרי, את של החמאס כמעט לגמרי. ייקח להם זמן רב לשפר את היכולות שלהם. יותר מחמישים אחוז מהיקף הטילים שלהם חוסלו לגמרי.
"מצד שני צריך לזכור שכדי לחסל לגמרי את יכולת הייצור שלהם, אנחנו צריכים לכבוש את כל הרצועה. אין דרך אחרת, עם כל המחיר שבדבר. ומהלך כזה לדעתי יגרום יותר נזק מתועלת".
מה האפשרות שלנו למנוע מהם את חידוש ייצור המרגמות והרקטות?
"אין לנו אפשרות לפגוע לגמרי בתהליך הייצור. אין אפשרות למנוע הברחות. יש לרצועה גבול עם מצרים, יש מנהרות לכיוון מצרים. יש רקטות שהם מכינים בעצמם. גם כשהיינו בחבל עזה, הם פיתחו קסאמים.
"נניח שנגלה בעתיד שהחמאס הבריח מחרטה לרצועה, מה נעשה? אם נתקוף בכל פעם שנגלה הברחה כזו, מדינת ישראל תהיה כל הזמן תחת מתקפות טילים".
השאלה אם אנחנו יכולים להגיע להסדרה שמוסכם שמהלך כזה של בניית יכולות רקטיות הוא לא לגיטימי, ואנחנו שומרים לעצמנו את חופש הפעולה ואת הלגיטימיות לפגוע בו ביוזמתנו.
"יש מאמצי הסדרה. לדעתי הכל על הקרח. שום דבר כזה לא משמעותי. עובדתית, אתה רואה שכל תקופה מסויימת יוצא למערכה חדשה. לא משנה איזה פנים לובשת המערכה הזו".
ואם הם יחליטו לבנות את המנהרות מחדש, אפשר בהסדר למנוע זאת?
"מבחינתנו, המנהרות בצורה שהן היו, לא יקומו יותר".
איך נדאג לזה?
"החמאס יודע שיש ביכולתנו לגלות את המנהרות ברגע שיבנה אותם מחדש. להערכתי, הם ינסו להקים כעת מנהרות קטנות, מנהרה שדרכה אפשר לברוח מהבית החוצה. דברים בגודל שלא ישתלם לישראל להרוס כל פעם מנהרה אחת. הוא לא יבנה מנהרות שיכולות לשנע תחמושת מצד לצד, או אנשים בכמות גדולה.
"אני מקווה שהחמאס כן יקים מחדש עיר תחתית כזאת, כי אז הוא שוב ישקיע מיליארדים בדבר שאנחנו יכולים להרוס בשתי דקות. הוא צריך להיות אוויל כדי לעשות זאת. אני מקווה שיהיה אוויל".
האם אנחנו יכולים להתנות הכנסת הכסף הקטארי בפירוז הרצועה?
"אפשר למנוע את הכנסת הכסף הקטארי. השאלה איזה מחיר נשלם. אם היית יודע שבלי כסף קטארי כל חודש יש סבב לחימה, זה שווה? נשארו להם הרבה מאד פצצות מרגמה. אתה מוכן שיישובי עוטף עזה יחטפו פצצות מרגמה כל הזמן?
לא, אבל מה האפשרות שלנו לגבות מחיר, שלחמאס לא ישתלם להמשיך עם 'טפטוף' המרגמות.
איזה מחיר?
המחיר שדוברי הממשלה אומרים שמעכשיו צה"ל 'יגיב בחומרה' על כל טיל וכל בלון תבערה.
"לא ברור לי מה זה 'נגיב בחומרה'. החמאס יורה טיל בודד על באר שבע – מה נעשה? אתה מוכן לצאת לסבב של תשעה ימים בגלל טיל אחד על באר שבע?
אני שומע את המנהיגים אומרים 'נגיב בחומרה'.
"אז הם אומרים. החיים בסוף הם סוג של ממוצע, סוג של פשרה. לשני הכיוונים. גם החמאס לא יכול לצאת על כל טיל לתשעה ימים של סבב לחימה. גם החמאס יעשה את זה במינון שתמיד נלך בין הטיפות, שלא ישתלם לנו לצאת לסבב, ועדיין הוא יהיה בכותרות".
לחמאס אין שום הישג מדיני
יש לחמאס איזשהו הישג מדיני במערכה הזו?
"אין לחמאס הישג מדיני. מבחינה מדינית לא התקדם בכלום. הוא לא מדינה, לא יכול לפתח את הרצועה כמו שצריך. הוא לא יכול לפתח כלכלה. הוא לא הצליח ליצור בריתות וקשרים חדשים. מבחינה מדינית הוא איבד נכסים. מצרים יותר כועסת. באיחוד האמירויות עצרו תרומות. ערב הסעודית יותר כועסת עליו. למעשה, כל אלו שעוד איכשהו החזיקו ממנו – חוץ מקטאר וטורקיה ששם האחים המוסלמים בשלטון – ניתקו ממנו.
"איפה הוא קצר שבחים? אצל ערביי ישראל וערביי יו"ש. בזירה הפנים פלשתינית, החמאס התקדם מעט קדימה. אם מחר יהיו בחירות לנשיאות ביו"ש, החמאס לוקח אותם בהליכה. ב-2006 החמאס הקים ממשלה בעזה, ואף אחד לא שם עליה. הסמכויות הקובעות הן של הנשיאות. עכשיו בבחירות הוא ייקח בהליכה גם את הנשיאות. בגלל זה אין בחירות, ולכן היה הסבב הזה".
יש פתרון אמיתי לרצועת עזה?
"לדעתי אין פתרון אמיתי לרצועת עזה. אין פתרון. הפתרון הוא להעיף את כל תושבי הרצועה למצרים. זה לא אפשרי".
אז מה צריכה להיות מדיניות ישראל?
"על כל דבר שחמאס עושה, להכות מספיק חזק כדי שחמאס יימנע מלהמשיך לפעול, אבל לא מספיק חזק כדי להיכנס לסבב לחימה נוסף".
תן לי דוגמה.
"למשל, הפלת בניין רב קומות".
ועל זה החמאס לא ייצא לסבב נוסף?
"יכול להיות שבפעם הראשונה כן, אבל בפעם השניה לא ייצא לסבב.
"אפשר להוריד את יחיא סינוואר. זה לא חייב להיות מיד. אפשר אחרי חודש. אתה מודיע שעל טיל כזה סינוואר ימות מתישהו. עכשיו, או שהוא יסתובב בבונקרים כמו נסראללה, או שימות".
יהיה קשה מול חיזבאללה, אבל נכה אותו
הזכרנו את נסראללה. יש מחלוקת במערכת הביטחון אם לצאת למכת מנע או לא. מה דעתך?
"דעתי, לא להכות מכת מנע, אלא לחכות עד שהעניין יתפרץ. אם חיזבאללה יפעל נגדנו, אנחנו יודעים להכות בו לא פחות חזק מאשר בחמאס; אולי אפילו יותר".
השאלה אם במכה הראשונה של חיזבאללה הם לא יפגעו לנו בתשתיות וביכולת לחימה, כמו שדות תעופה.
"שיהיה ברור - יהיה לנו קשה מול חיזבאללה. אני לא אומר שלא יהיה קשה. ייפגעו אנשים, ייפגעו בתים. אבל במכת מנע לא נשיג יותר. צריך לחכות. אין לנו שום בעיה למוטט את חיזבאללה.
"יש אנשים טובים בצמרת. הם מכירים את כל המודיעין. אני לא מכיר את כל המודיעין. הם מכירים את כל היכולות של חיזבאללה, הם מכירים את כל היכולות שלנו, והם עושים את השיקולים הנכונים.
"אם היינו מחליטים על מכת מנע, ההזדמנות הכי טובה היתה כשחיזבאללה היה מושקע כולו בסוריה. חיזבאללה שלח הרבה מאד כוחות לסוריה – אז היינו יכולים לתת את מכת המנע הגדולה ביותר. אבל גם אז המצב המדיני והפוליטי בישראל לא איפשר את זה".
ביהודה ושומרון נשמעים כל הזמן חששות מאינתיפאדה רצינית?
"אני לא חושש מאינתיפאדה רצינית ביו"ש. זה לא יהיה, כי אין לרשות הפלשתינית יכולת ואמצעים לעשות את זה. הרשות הפלשתינית מאד מאד חלשה. ועם זה שהיא חלשה, היא נלחמת בחמאס ביו"ש. גם צה"ל נלחם בחמאס ביו"ש. זה אומר שכולם חלשים מדי כדי להתחיל באינתיפאדה".
אתה לא חושש מהמונים שייצאו לכבישים ביו"ש ליידוי אבנים ובקבוקי תבערה?
"זה יקרה רק ביום שהרשות הפלשתינית תקרוס לגמרי, ואני לא רואה את זה קורה בתקופה הקרובה".
אחת הטענות נגד נתניהו היא שהוא חיזק את החמאס, ובמקביל החליש את הרשות הפלשתינית.
"ביבי לא החליש את הרשות. הרשות החלישה את עצמה. היא בוחרת את הבחירות הכי גרועות שיכולות להיות, ולכן היא נחלשת. למשל, בכך שהיא מאפשרת תשלום כספים למשפחות מחבלים. אם הם לא יעשו את זה, יהיה עליהם פחות לחץ. לא על כל דבר אפשר להטיל את האחריות על ממשלת ישראל".
מאשימים את ממשלת נתניהו, שבגלל שלא קידמה הליך מדיני עם הרשות הפלשתינית, הרשות נחלשת.
"התפיסה הביטחונית שלי גורסת שמדינת ישראל לא תוכל להגן על עצמה, אם היא לא תשלוט על כל שטחי ארץ ישראל. ביום שבו הביקעה תעבור לירדן או לאיזו 'פלשתין', לא נוכל להגן על עצמנו. וביום שבו נתנתק מגב ההר, לא נוכל להגן על עצמנו. אם תקום מדינה פלשתינית, לא נוכל להגן על מדינת ישראל. זאת המציאות הפשוטה".