מיקי זוהר: "מנדלבליט הלך כעיוור אחרי שי ניצן"

את יו"ר הקואליציה, ח"כ מיקי זוהר (הליכוד), אנחנו תופסים לראיון בעוד סיור שטח לקראת הבחירות הקרובות. שיחה קצרה על ענייני השעה וגם על כמה עניינים אישיים.

מה היית רוצה שישאלו אותך בראיון?

זו שאלה קצת קשה, אבל האמת היא שאני חושב שאני מוכן כמעט לכל שאלה. יכול להיות שיש שאלה שלא הייתי רוצה שישאלו אותי, נניח על עניינים אישיים שקשורים למשפחה שלי.

מתי נעלבת לאחרונה מעיתונאי או מפוליטיקאי?

אי אפשר לומר שנעלבתי אישית מאמירה של פוליטיקאי או אמירה של עיתונאי. כמובן שאנחנו זוכים לעלבונות יומיומיים, אבל אני כבר די מחוספס.

דבר שפחות הפריע לי ויותר העליב אותי זה דווקא הניסיון לייחס לי אמונה בשלושת ה-כ'-פים כאילו מיקי זוהר מאמין בכסף כוח וכבוד, שזה שקר אחד מופרך. פשוט פייק-ניוז. אמרתי משהו אחר לגמרי.

אמרתי: אדם לא יוכל להשיג את שלושת ה-כ' משום שאם הוא ירדוף אחרי הכבוד לא יהיה לו כסף, אם הוא ירדוף אחרי הכוח לא יהיה לו כנראה לא כסף ולא כבוד, ואם הוא ירדוף אחרי הכסף הוא יצטרך לאבד הרבה מכבודו.

המסר שלי היה אחד: שאני לא רוצה כסף יותר, ויתרתי על הכסף. עזבתי את החיים העסקיים שהרווחתי ברוך השם לא רע והתחלתי לעסוק בנושאים של עשייה ציבורית שהם באמת אולי הקנו קצת כבוד ציבורי.

ואני צריך להתמקד בעמדות מפתח, so-called כוח ,כדי להשיג כבוד מהציבור שיגיד לי יישר כוח על עשייתך. אז לכן אני שמח שיש לי את ההזדמנות להבהיר שהפייק-ניוז הזה הוא פשוט שקרי לחלוטין.

מאחורי התדמית הלוחמנית יש לב

עד כמה הדימוי שלך בתקשורת דומה לך במציאות?

תראי אין ספק שהדימוי שלי בתחילת הדרך היה דימוי נורא נורא קיצוני. אמרתי אמירות לא פשוטות ואני גם עומד מאחורי האמירות שלי. אני אדם לא פוליטיקלי קורקט אומר את מה שאני חושב, אבל רציתי להביא לציבור את מיקי האמיתי.

כל הזמן מכירים את מיקי הלוחמני יותר, אבל מי שמכיר אותי ברמה האישית יודע שיש אדם עם לב טוב מאחורי כל הדמות הזו, עם רצון לעזור לציבור. אגב שלא אוהב לריב ויודע דווקא לעשות פשרות.

היה חשוב לי בסוף להראות את זה לציבור ואני שמח שהציבור מתחיל להפנים שכל הניסיון של הרבה מאוד גורמי תקשורת, וגם של השמאל ,לצייר לי איזה דימוי שלילי הולך ומתפוגג לאט לאט.

האם זה נכון שמחביאים אותך בקמפיין?

לא נכון לחלוטין. מה שהיה מבחינת האסטרטגיה בהתחלה, זו היתה אסטרטגיה מאוד נבונה של הליכוד שתמכתי  בה, שטוב יהיה שידברו רק בנושאי קורונה. ומי שמתעסק בקורונה שילך להתראיין. פוליטיקה וכל העניינים ימין שמאל זה לא היה העיתוי בתחילת הקמפיין משום שהציבור מתעניין בקורונה עם כל הכבוד לנו הפוליטיקאים חשוב לו לראות איך אנחנו יוצאים מהמשבר וזאת היתה האסטרטגיה

מנדלבליט הלך כעיוור אחרי שי ניצן

לא פעם אמרת שהאמירות שלך הוצאו מהקשרן, למשל האמירה על היועמ"ש מנדלבליט ורעידת האדמה. כמה מהאמירות האלה ספונטניות וכמה מתוכן הן בלון ניסוי של הליכוד?

קודם כל האמירות שלי הן מאוד מאוד מדודות. נכון שלפעמים אני גם אמוציונלי ומדבר בלהט ולפעמים אומר דברים חריפים, זה חלק מההתנהלות שלי כנבחר ציבור.

אגב, אותו ריאיון רדיו שאתם דיברתם עליו עכשיו הוביל לחקירה פלילית נגד נבחר ציבור מהימין. על ריאיון רדיו בגין סחיטה ואיומים שדין הסיפור הזה זה כמה שנים בכלא אז הייתה כאן היסחפות מצד הפרקליטות.

אני יודע מה אני אומר אני גם שוקל את הדברים. לפעמים אני עושה את זה כדי לייצר את השיח הציבורי היותר ער. לפעמים אני עושה את זה כי זה מה שאני חושב וזה מה שאני רוצה לומר.

בסך הכל אני יכול להגיד לכם דבר אחד: אני משרת את הליכוד. אני רוצה בהצלחת הליכוד. והצלחת הליכוד מורכבת מכמה פרמטרים. הראשון שבהם זה שיהיה לנו מנהיג בהנהגת המדינה שהוא, כמו בנימין נתניהו, עם יכולות באמת אדירות להוביל את מדינת ישראל. הפרמטר השני זה מפלגה גדולה עם מנגנונים שעובדים, דמוקרטיים. אלו הדברים שחשובים לי ובהם אני עוסק.

אם אנחנו חוזרים למערכת אכיפת החוק, האם לדעתך מנדלבליט הוא תוצר של המערכת או זה שנותן את הטון בה?

אני חושב שמנדלבליט לצערי הרב, מה שנקרא נסחף. נסחף אחרי הזרם. אני יודע שהוא גדל בבית בית"רי, בית ימני, אבל לאורך השנים כנראה המעורבות שלו בתוך הפרקליטות החברויות שנוצרו שם לא מאפשרות לו ללכת עם העמדות אולי שהוא גדל עליהן.

אין משילות היום כפי שאנחנו היינו מצפים. הם מנסים לפסול כמעט כל החלטה שלנו, נבחרי הציבור, בצורה שקשה להסביר אותה. ממש בלתי ניתנת לפרשנות הגיונית. וגם אנחנו רואים את ההתנהלות של מנדלבליט בכל מה שקשור לתיקי ראש הממשלה. ראינו כיצד הוא הלך כעיוור אחרי שי ניצן והחלטתו להגיש את אותם כתבי אישום מופרכים.

המציאו עבירה פלילית לכבוד ראש הממשלה על שוחד שהוא סיקור חיובי. דבר שלא היה באף דמוקרטיה בעולם. חבל מאוד אני מצר על כך. אנחנו לא נתייאש. אנחנו בעזרת השם ננצח את הבחירות. נרכיב בפעם הראשונה מקום המדינה ממשלת ימין 61. משהו היסטורי שלא היה אף פעם. ובאמצעות זה נעשה את העבודה למען אזרחי ישראל.

מי שמצביע לבנט או לסער ממליך את לפיד

בן גביר בממשלה כן או לא?

אני שומע כל הזמן את האמירות האלה בעניין בן גביר. אני יכול להבטיח לכם דבר אחד: בן גביר יהיה בקואליציה הוא חלק מהציונות הדתית, אבל אני גם יכול להבטיח לכם באותה נשימה שהוא לא יהיה ראש הממשלה והוא לא יהיה גם יו"ר הקואליציה. הוא יהיה חבר כנסת בקואליציה והוא חלק מהימין וטוב שאנחנו לא מאבדים קולות בימין.

יש לבן גביר עמדות. יש לליכוד עמדות. זה לא חייב להיות תואם אפשר לחלוק. בסוף מסכימים על קווי יסוד, מקימים ממשלה. עושים את העבודה ביחד למען אזרחי ישראל. מה שמסכימים - מתקדם, מה שלא מסכימים - דנים. ככה זה עובד בכל קואליציה אז הסירו דאגה מלבכם.

מה ההבדל בין הליכוד למפלגות של סער ובנט?

אני חושב שגדעון סער ונפתלי בנט הם אנשים שבסופו של יום לא יכולים בשום קונסטלציה להרכיב את הממשלה הבאה ומי שמצביע לגדעון סער או לנפתלי בנט הוא בעצם ממליך את יאיר לפיד. הרי יאיר לפיד יהיה מועמד השמאל. המועמד של מחנה 'רק לא ביבי'. והוא יהיה ראש הממשלה אם בסופו של יום יהיה להם את הרוב.

ולכן צריכים להבין שהצבעה לנפתלי בנט או הצבעה לסער זו בעצם אמירה כמעט ברורה ומוחלטת שהולכים עם יאיר לפיד לראשות הממשלה. מי שלא רוצה את יאיר לפיד ראש הממשלה ומעדיף שבפעם הראשונה מבחינה היסטורית תוקם פה ממשלת ימין מלא מלא בהנהגת בנימין נתניהו צריך להצביע למפלגות הימין בראשן הליכוד. מפלגות הימין זה לא גדעון סער וזה לא נפתלי בנט. אני מאוד מקווה שככה הציבור בבית מבין את זה. כי כל הצבעה אחרת היא פשוט מסוכנת להצלחת המדינה.

איזה ציון אתה נותן להתנהלות הממשלה בקורונה?

הדרך לתת ציון לישראל זה להסתכל מה קורה ברחבי העולם. להסתכל מה קורה במדינות שהן באותו הגודל של מדינת ישראל. ששמה יש 15 אלף מתים ו-12 אלף מתים ואנחנו רואים את ההתפרצות של המגפה. אנחנו רואים שאין להם חיסונים לא עכשיו ולא בשנים הקרובות. ככה מודדים את ההצלחה של ישראל.

ואני אומר לכם שברמה הכללית עם כל הקושי והצער על אובדן של הרבה מאוד אנשים, שכל אדם הוא עולם ומלואו, ואנחנו יודעים לכבד את העניין הזה, צריך להסתכל על זה בפרופורציה הרחבה: זו מגפה כלל עולמית, חסרת תקדים ונורא קשה להתמודד איתה. בסך הכל ישראל עושה עבודה טוב, בטח בעניין של החיסונים, ואפשר לראות איך אנחנו בעזרת השם נהיה הראשונים בעולם שנצא מהמשבר הזה.

מתי ואיפה הייתה החופשה האחרונה שלך?

חופשה אחרונה שלי? וואו! אני לא זוכר מתי זה. זה היה בערך לדעתי לפני שנה וחצי. נסענו עם המשפחה לטיול בהולנד. 

איך המשפחה מתמודדת עם העיסוק האינטנסיבי בפוליטיקה?

המשפחה שלי מאוד מפרגנת, עם כמה שזה קשה, אבל הם יודעים שאני אוהב את זה והם רוצים שיהיה לי מה שנקרא טוב, ושאני אהיה מאושר בעבודה היומיומית שלי. וברוך השם העשייה הציבורית מאוד מאוד ממלאת אותי. ואני חושב שהמשפחה שלי גם מזהה את זה ולכן היא גם תומכת בי.