עו"ד ניצנה דרשן-לייטנר, בת 49, מהישוב חשמונאים, החליטה לקפוץ לקלחת הפוליטית, עם פרוץ הסבב החמישי במערכה הפוליטית שנראית בלתי נגמרת. לפני כ–20 שנה הקימה את ארגון 'שורת הדין', שמטרתו מאבק משפטי-כלכלי בגופי טרור. בעלה, אביאל לייטנר, גם הוא עורך דין, ואף הוא מסייע משפטית לארגון שורת הדין. אביאל היה פעיל בעבר בתנועת כך ואף ריצה מאסר ממשוך בגין פעילות זו. אם בעבר, אשת עשיה ימנית היתה זוכה לתשואות ולכבוד בעת הצטרפותה למפלגת ימין, הרי ניצנה נאלצה לספוג גם ביקורת רבה, משום שהחליטה להצטרף למפלגתה של איילת שקד. בשיחה עם ''מצב הרוח ניצנה נראית מלאת כוחות אך סימני התשישות הפוליטית ניכרים בפניה.
מה את עונה למבקרים על הצטרפותך לממשלת שקד?
"שזהו הסיכוי היחיד לגוש הימין לנצח. אם מפלגת הבית היהודי לא תהיה, לא יהיו 61 מנדטים לגוש הימין. אנחנו רואים עד היום שאין 61 מנדטים לגוש בלעדינו, גם לאחר הפירוק של המשותפת. הבית היהודי לבד לא הצליח להתרומם, ובגלל זה החיבור הוא קריטי והשילוב הזה יחד עם איילת והבית היהודי, יביא בסופו של דבר למפלגה שתעבור את אחוז החסימה ותיצור ניצחון לימין".
השבוע פורסם סקר שנותן לימין 62 מנדטים בלי הבית היהודי. לפי דברייך, זה מייתר את הריצה שלכם.
"אם גוש הימין עובר בלעדינו, עדיין יש מקום לבית היהודי, ולו רק בשביל לקחת אותם מנדטים אבודים שנחתו עכשיו אצל גנץ ואייזנקוט בלית ברירה. מדובר בלפחות מנדט או שני מנדטים מהזרם המרכזי של הציונות הדתית, שלא יכולים להצביע נתניהו או סמוטריץ'. הם היו בבית היהודי בעבר והם צריכים לחזור הביתה. חבל שהמנדטים האלו יילכו לגוש השמאל, ולכן אנחנו נמשיך עד הסוף".
אז אתם בעצם לא פונים למי שלא רוצה להצביע נתניהו או סמוטריץ', אלא רק למצביעי גנץ?
"נכון".
זה מה שאמר סער בבחירות הקודמות 'מי שרוצה להצביע נתניהו שלא יצביע לי'.
"הבית היהודי זו מפלגה שורשית עם עקרונות. אלו שמצביעים ליכוד, לא מצביעים בהכרח לצביון היהודי. יש שם חברי כנסת למכביר מהציבור הדתי, וכך גם במחנה הממלכתי. אבל אם אנחנו רוצים להחזיר עטרה ליושנה, אם אנחנו רוצים להחזיר את הערכים שאנחנו גדלנו עליהם בבית אבא, אנחנו חייבים להחזיר את הבית היהודי. הליכוד לא יקדם את הצביון היהודי של המדינה, הבית היהודי כן. הבית היהודי היה קיים מאז קום המדינה. אסור שהקולות האלו יילכו למחנה הממלכתי, למרות שיש שם כמה מועמדים חובשי כיפות, זו מפלגת שמאל. שמענו השבוע את דבריו של אייזנקוט בשבח הסכם אוסלו ובעד ההתנתקות, ובגנות אלו שרוצים להחיל ריבונות ביו"ש. אנחנו גם רואים גם את פעילותו של גנץ לאורך כל השנה הזו, כאשר מירר את חייהם של התושבים".
מהצד השני, יש במפלגה את סער, אלקין, כהנא ועוד אנשי ימין. מי שאומר על המפלגה הזו שהיא שמאל בגלל אייזנקוט, זה כמו מי שאמר על הממשלה הקודמת שהיא ממשלת שמאל למרות סיעת ימינה.
"זה לא רק אייזנקוט. זה גם בני גנץ שפעל כנגד הימין ונגד המתיישבים ביו"ש, שמשלם שוחד לרשות הפלשתינית, שפועל בניגוד לכל הגיון בריא ובניגוד למלחמה בטרור. שר הביטחון גנץ פעל במשך שנה לחזק את הרשות הפלשתינית. הניסוי הזה נכשל. בתקופתו אנחנו מגיעים לשיא של פיגועים. אסור לנו להפקיר את הביטחון בידיהם של כוחות הביטחון של אבו מאזן, תומך טרור, ממינכן ועד היום. אלה האנשים שעומדים בראש וזו רוח המפלגה".
גנץ משלם משכורות למחבלים ואת הקמת את 'שורת הדין' כדי להילחם בטרור באמצעות כספים. אתם יריבים ותיקים?
"בני גנץ הוא אחת הסיבות שאני נכנסת לפוליטיקה. בראשית דרכי הגשתי תביעה בשם משפחת קורבן הלינץ' ברמאללה בשנת 2000. התביעה הוגשה נגד הרשות הפלשתינית והתנהלה במשך 22 שנה. הרש"פ התגוננה מהתביעה הזו ובמהלכה צורפו לה עוד תביעות נוספות ולאחרונה סופסוף קיבלנו פסק דין. פסק הדין היה עלוב, כניעה לטרור. בשעה שבארה"ב נותנים לקורבנות טרור מאות מליוני דולרים, כאן בית המשפט העליון נתן מיליון ש"ח לכל תובע. ממש בושה לקורבנות ובושה לטרור.
גדעון סער, שנחשב כביכול לימני, מסרב להיפגש עם קורבנות הטרור בשביל לשנות בחקיקה את סכום הפיצוי לקורבנות
"על אף פסק הדין העלוב הזה, המדינה לא מאפשרת לממש אפילו את המעט הזה. ליברמן במשרד האוצר לא מוכן לחתום על העברת הכספים שכבר עוקלו לטובת פסק הדין הזה, ובני גנץ שומר על הרשות הפלשתינית מכל משמר ולא מוכן שכספים ממנה יעברו לטובת קורבנות הטרור. גדעון סער, שנחשב כביכול לימני, מסרב להיפגש עם קורבנות הטרור בשביל לדון בדרישתם לשנות בחקיקה את סכום הפיצוי לקורבנות הטרור בתביעות של נפגעי טרור. ניצבת מולי מערכה של מדינה שלמה, של ממשלה, שמסרבת להילחם בטרור. אני באה לתקן את הנזקים של בני גנץ, גדעון סער וליברמן. אם אנחנו רוצים להילחם בטרור ואנחנו רוצים לפגוע בתשתיות הטרור. אנחנו צריכים לעשות את מה שעשיתי 20 שנה. זה לא יהיה יותר בשורת הדין ולא במישור הפרטי אלא במישור המדיני".
בבית המשפט הפדרלי בניו יורק במשפט נגד הרשות הפלשתינית
אי אפשר להילחם כאשר המדינה מסכלת את המאבק
"יש מאחוריי הישגים למכביר. כמובילת המלחמה למימון טרור, שיניתי את מערכת הבנקאות הבין לאומית באופן שאף בנק לא מוכן לפתוח חשבון בנק לארגוני טרור, או לפעול במקומות מוכי טרור. עצרתי את המשטים לעזה. קיבלתי מיליארדי דולרים בפסקי דין, ומימשתי מאות מיליונים מהם. אבל אי אפשר להילחם את המלחמה הזו כאשר המדינה מסכלת את המאבק. לכן, השלב הבא של המלחמה שלי זה בכנסת, בממשלה. להקים גוף כמו שהיה בתקופת האינתיפאדה, שמיועד למלחמה בטרור. כמו הגוף שפעל תחת מאיר דגן, ולשנות את הקונספציה. כשאתה רוצה לפגוע בתשתיות הטרור, אתה חייב לחנוק להם את צינור החמצן".
איך תעשי את זה בכנסת?
"נקים מחדש את הגוף הזה שנקרא צלצל, שבשעתו פעל תחת מאיר דגן והיום הוא מסורס לחלוטין במשרד של בני גנץ, פשוט לא פעיל בכלל. אפעל להקים אותו מחדש כגוף שמשתמש בכל זרועות הביטחון למלחמה במימון טרור.
"אני גם עומדת לשנות דברים יסודיים במערכת המשפט משום שלא יתכן שההליכים האלו יתנהלו עשרות שנים, תוך שיהוי בהליכים ואי הצטרפות של מערכת המשפט של המדינה במלחמה בטרור.
המאבק במימון טרור איננו עניין של ימין שמאל
"בנוסף, לא יכול להיות שהעונש יגיע למיליונים בודדים. את הדברים הללו אנחנו נשנה, גם בבית המשפט העליון וגם באמצעות חקיקה. המדינה חייבת להיכנס לדברים נוספים כמו שינוי התודעה ומלחמת התודעה של מדינת ישראל, אנחנו נמצאים במלחמה קשה מאד נגד דעת הקהל העולמית. אנחנו נלחמים נגד ה-BDS והחרמות. אני נלחמת ואני רואה את המדינה מעניקה חסינות לאו"ם שמחרים את יו"ש, דרך הוועדה לזכויות האדם של האו"ם, שמוציאה רשימה שחורה של חברות שפועלות בשטחי יו"ש. בגלל הדברים הללו הגענו למצב שאין מנוס מלשנות במסגרת הכנסת, במערכת הפוליטית".
למה דווקא במסגרת הפוליטית הזו, במפלגה הזו?
"כי אנחנו לא קיצוניים. אנחנו לא מדירים אנשים מבית הכנסת. אנחנו הולכים בתלם. נביא את כל עם ישראל להאמין בערכים האלה, לא בדרך של כפיה, אלא להאהיב עליהם את הערכים האלו. לא רק בגלל שתורת ישראל באמת דבש, וכדאי שכולנו נהנה מהשבת ומהחגים, אלא כי זה בנפשנו. אם לא נלמד את הילדים שלנו את תורת ישראל, את ערכי ההיסטוריה, לא נוכל לחיות כאן. לא נוכל לשכנע אותם להמשיך לגור כאן. הם לא יאמינו ולא יידעו על מה הם נלחמים. לכן ההצטרפות לבית היהודי היא היחידה שיכולה להביא את הערכים האלו באופן מתון ופתוח לכל. בתי הכנסת שלנו יהיו פתוחים לכולם".
לרשות הפלשתינית יש עודף כסף
איילת שקד היא אחת מהשרות עם הכי הרבה עשיה, אבל הטענה העיקרית כלפי איילת היא שהיא לא אמינה. את מאמינה לאיילת?
"אני אישה מאד יסודית ואני לא נאיבית. חקרתי בנושא ולאחר שיחות עומק ארוכות מאד, אני יכולה להגיד לך חד משמעית, שאני מאמינה לאיילת.
"איילת תמיד היתה בימין. היא נסחפה אחרי נפתלי בנט. לכולם היה ידוע שהיא עושה את זה ממש לא בלב שלם, ובסוף היא מצאה את המקום שלה. כל האפיזודות שהיו בדרך, בסופו של דבר החזירו אותה בחזרה. היא תמיד היתה בימין, הלב שלה בימין, וגם כל המעשים שהיא עשתה, בכל הממשלות, וגם בממשלה הנוכחית, כולם מעשי ימין. עכשיו כשהיא מובילה, אין שום ספק. אין לה צדדים לפזול אליהם. אין לה שום דרך אלא ללכת ישר ולהוביל לימין".
עם איילת שקד באמירת סליחות בבית הכנסת הגדול בירושלים. צילום: דוברות
אני מאמינה לאיילת שקד. היא תמיד היתה בימין אבל נסחפה אחרי בנט
לפני שהצטרפת לרשימה היתה לך שיחה עם נפתלי בנט?
"לא. מה יש לי עם נפתלי בנט?"
אם תהיה אופציה להקים ממשלת אחדות יחד עם ממשלות שמאל, את תהי מוכנה להיכנס לקואליציה?
"קודם כל אנחנו חייבים שיהיו 61 מנדטים לגוש הימין, כדי שהקואליציה לא תסתמך על אף מפלגת שמאל. אחר כך, מפלגות שתרצנה להצטרף, והן מוכנות לקבל את ערכי הימין - בשמחה. אני חושבת שממשלה רחבה, היא ממשלה טובה. אני בתקווה שתהיה ממשלה יציבה, אך ורק אם כובד המשקל יהיה בימין. אנחנו למדנו את לקחי הממשלה הקודמת, שאי אפשר לצרף מפלגות שונות כאשר כל אחת מהווה משקל שונה, עם פערים אידיאולוגים בלתי ניתנים לגישור. כובד המשקל חייב להיות בימין, ואחר כך האחרים מוזמנים, אם הם מוכנים לקבל את קווי היסוד".
מה הם קווי היסוד מבחינתך?
"ממשלת ימין צריכה להגיד לא לממשלה פלשתינית; כמובן המשך בניה מפוארת ביו"ש; וכפי שאמרתי קירוב גם של ערכי ישראל והגברת לימודי היסטוריה ותנ"ך".
מה עם הפעילות שלך בשורת הדין? את לא מתכוונת שזה יהיה חלק מקווי היסוד?
"הפעילות שאני רוצה לקדם זו פעילות ביטחונית שכל ממשלה, ימין ושמאל, חייבים לאמץ אותה. זו מלחמה למען מדינת ישראל, היא לא פוליטית, היא לא ימין או שמאל. חברי ממשלה חסרים את המעוף, את היצירתיות שאני מביאה. אני מביאה ניסיון עצום ומטען רחב. אני מודעת למאבקים של יהודים כנגד אנטישמים ולמען מדינת ישראל, ואני אדע לעשות את זה מהממשלה. אני לא קוראת לזה ימין או שמאל. זה מאבק במימון טרור, מאבק במימוש כספי טרור חייב להיעשות בכל ממשלה. אנחנו ראינו שגם בתקופת נתניהו הועברו כספים לחמאס, כלומר זה לא עניין ימני. חייבים לעצור את התשלומים האלו בכל מחיר, וגם את ההלוואות לרש"פ חייבים לעצור בכל מחיר. חייב לשים תג מחיר לטרור וזה מה שאעשה בלי קשר לאופי הממשלה הבאה".
אבל לא תדרשי שבקווי היסוד של הממשלה יהיה תג מחיר לרש"פ על טרור?
"לא. אני חושבת שהדבר הזה צריך להגיע בהסכמה תוך קואליציה רחבה, ואני חושבת שאנחנו יכולים להגיע לזה".
שר הביטחון יגיד לך שהוא חושש לפגוע בתיאום הביטחוני עם הרש"פ, ולכן לא גובים את תג המחיר הזה.
"אסביר להם איך אפשר לעשות את זה בלי למוטט את הרש"פ".
להביא להם כסף מהדלת האחורית?
"בפירוש לא. אם הרש"פ חוייבה בדין, החוק מחייב את ממשלת ישראל לקזז את התשלומים של פסק הדין ולהעביר אותו לנפגעי הטרור. חייבים לאכוף את החוק. אם יש שיקולים אחרים, אפשר לפתור את זה בצורה מדורגת, כמו למשל פריסת תשלומים לרש"פ. אבל יש לרש"פ עודף כסף. איך אני יודעת? הם משלמים 300 מיליון ש"ח לאסירים ולמשפחות של המחבלים. אנחנו צריכים להסתכל לתושבי ישראל בעיניים ולהגיד שמי שפגע בהם, ישלם וישלם מהכספים האלו. הכספים האלו לא ימוטטו את הרש"פ והם מתבקשים להפסיק לשלם בגין הפיגועים, להפסיק להסית ולהפסיק לממן טרור. אם הם יתנהגו כמו ישות אחראית, היא גם לא תצטרך לשאת בתשלומים האלו".
אם היית מצטרפת לאיילת לפני שנתיים, היית ברשימת ימינה, מנסים להקים ממשלה: היית מצטרפת לממשלה שקמה?
"הנטיה שלי להגיד לא".
היית חוברת לשיקלי?
"כן, כנראה. אני לא הייתי יכולה לשבת בממשלה כזו. בדיעבד אנחנו יודעים שזו ממשלה משותקת. מראש כשאתה מנסה לקבץ תחת ממשלה אחת מפלגות מרקע שונה וסותר לחלוטין, אז אתה סתם מעביר הילוך בניוטרל, רק משמר את הממשלה ולא מצליח באמת להעביר את הרפורמות שאתה רוצה. לכן ככל הנראה לא הייתי מצטרפת לקואליציה כזו".